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【漢方】漢方薬のような効果が不明の詐欺薬は保険適用医薬品から外せ

大正漢方胃腸薬


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:19:45.77 ID:kMxQ5P6W0.net

そもそも作用機序やエビデンスがしっかり取れていない漢方を医療用医薬品にするのはおかしい
プラセボより劣るという結果だって出ているのに
少なくとも保険適応外にすべき



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:22:51.80 ID:JT3PPpFVa.net

プラセボより劣るんなら薬として使えるじゃんか

大丈夫かこいつ


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:28:57.22 ID:kMxQ5P6W0.net

>>2
え?


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:24:18.79 ID:shLjsOF30.net

海老でんす


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:25:32.56 ID:gqzHTxZv0.net

結果が出てるなら医薬品として問題ない


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:28:05.23 ID:kMxQ5P6W0.net

>>4
効果が出ていないんだよ(笑)


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:30:42.11 ID:gqzHTxZv0.net

>>7
プラセボに劣るんなら効果出てんじゃん
効果が無いならそんな比較表現はしない

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11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:32:03.55 ID:kMxQ5P6W0.net

>>9
プラセボより上回ってなきゃ可笑しいだろ(笑)


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:34:00.67 ID:gqzHTxZv0.net

>>11
何が可笑しいの?
医薬品として謳えるのは効き目があるっていう結果の出たもの
効果が薄くても結果出たんだよね?上回る必要なんてないよ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:36:01.71 ID:kMxQ5P6W0.net

>>13
効いた気になっているだけだ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:37:03.28 ID:gqzHTxZv0.net

>>16
それがプラセボ


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:40:53.45 ID:kMxQ5P6W0.net

>>18
漢方である必要ない


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:42:43.90 ID:gqzHTxZv0.net

>>23
必要はないけどそれ漢方でもいいってことだよね?
さっきから言ってること破たんしてるぞ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:44:51.59 ID:kMxQ5P6W0.net

>>25
なんの薬効もない糖のかたまりと、薬効をうたう漢方薬で効果が変わらないのなら、それを適応する必要はない
普通に西洋薬使え


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:49:38.89 ID:gqzHTxZv0.net

>>26
いやだから、効果が変わらないんならどっちでもいいだろ
そんなに漢方嫌いなら家で小麦粉でもねって飲んでろよ


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:53:42.19 ID:kMxQ5P6W0.net

>>28
いやだから、その小麦粉と変わらんものを、薬効があるとうたうのは明らかな詐欺だろ


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:54:42.54 ID:gqzHTxZv0.net

>>32
効果があるって言ったのはお前だぞ
言ったつもりはないんだろうけどな


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:02:01.90 ID:kMxQ5P6W0.net

>>34
効いた気になっているか自己免疫によるものだ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:03:26.88 ID:gqzHTxZv0.net

>>37
堂々巡りだ、いい加減認めろ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:15:27.04 ID:kMxQ5P6W0.net

>>38
プラセボは通常処方されない
治験のためのものだ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:16:13.46 ID:VgHNIdu/0.net

>>40
されるぞ


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:20:06.94 ID:gqzHTxZv0.net

>>40
だから医薬品として比較はできないってか?
言ってることめちゃくちゃだし子供のワガママ聞いてる気分だけど一応答えてやるよ
お前がどんなこと言おうと漢方薬は医薬品として認可、販売されています


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:23:35.11 ID:kMxQ5P6W0.net

>>43
めちゃくちゃじゃないだろ
偽薬と変わらんものを認可している実態がおかしい


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:24:55.03 ID:WDI3/YF6E.net

>>44
偽薬と変わらないって証明されてんの?


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:35:31.48 ID:gqzHTxZv0.net

>>46
プラセボを誤解しちゃった類いか
この文章はあんまり良くないな、片方を否定する論文や説明は何にしても了見を狭めるしお前みたいな勘違いを産むことになる
西洋薬だけじゃなく漢方もちゃんと勉強してまたスレ立てな


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:29:52.62 ID:gqzHTxZv0.net

>>44
偽物って思ってるのお前くらいだよ?
仮に本当に偽物でもそれで病気が治るならそれでいいと思わねえ?
お前他人に病気で死ねって言ってんの?


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:36:32.64 ID:kMxQ5P6W0.net

>>48
だから、有効性が明らかな西洋薬をつかえばいいだけだろ
インフルに麻黄湯とかそれこそ殺す気かって感じだよ


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:39:33.07 ID:WDI3/YF6E.net

>>52
西洋薬で全部治れば漢方薬なんて要らんのにな・・・


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:39:43.56 ID:gqzHTxZv0.net

>>52
誰だよそんなの飲ませようとしたの
つうか西洋薬だろうと症状に合わなかったら死ぬわ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:42:29.56 ID:gqzHTxZv0.net

>>52,55
ちょっと待てよく考えたらインフルに麻黄湯ってむしろ効果があるんだった
タミフルと同等だわ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:52:56.76 ID:JT3PPpFVa.net

>>26
F.S.Schmitあたり読んだ?
まだ論文読んだりはしてない?
漢方の薬効はあるよ

巷で言ってるように副作用がないっていうのは間違ってて、少なくとも作用は正副大分省察されてる
重複によるsubeffectがかなり限定されてるのが西洋薬体系との特徴的な違い

学部生なら、多分これから論文読むと思う
勉強頑張ってね


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:02:01.90 ID:kMxQ5P6W0.net

>>31
あ、はい


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:26:11.72 ID:/NoT17BVp.net

魔王武士最新刀←超強そう


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:27:24.58 ID:gNZfpD3Fp.net

西洋医学信者の馬鹿かこいつは
お前の大好きな西洋医学者どもは東洋医学を認めてるぞ
西洋医学じゃ治せんような病も東洋医学だと治る事があるから皆目付けてる
漢方自体効き目がある
ただ遅いだけで


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:31:04.07 ID:kMxQ5P6W0.net

>>6
まともに作用機序を説明できていないじゃん
そもそも東洋医学なんてでたらめだぞ
あんなもの学問じゃなくて宗教だ笑っちゃうわ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:34:14.34 ID:gNZfpD3Fp.net

>>10
頭ごなしに否定しか出来ない脳無しとは話し合うことはできん



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:39:36.10 ID:kMxQ5P6W0.net

>>14
だからまともに効いていないから問題なんだって(笑)


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:36:33.53 ID:JT3PPpFVa.net

>>10
処方例が豊富ならば必ずしも作用機序は解明されてる必要はない

近代以降コントロール群との比較も充実してるし、処方理論はある程度確立されてる


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:39:36.10 ID:kMxQ5P6W0.net

>>17
だからまともに効いていないから問題なんだって(笑)


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:32:59.88 ID:/NoT17BVp.net

臨床かじりたての馬鹿医学生かな?
いや俺も漢方そんな知らんけど


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:35:39.64 ID:Pi88FVgT0.net

全身麻酔もなんで効くのかよくわかってないんじゃなかった?


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:37:12.17 ID:3VHDFV1M0.net

風邪をひいて葛根湯を飲んでる俺参上


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:37:48.84 ID:5jbCUhyN0.net

むしろ葛根湯や大正漢方胃腸薬みたいな漢方系しか使う気おきんわ(´・ω・`)


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:39:37.54 ID:+QM9fi1JK.net

漢方系の胃腸薬で痛み引いたけど
思い込みだったのか…


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:42:26.85 ID:kMxQ5P6W0.net

そもそも漢方医学は一度廃止されたんだぞ


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:45:06.34 ID:/NoT17BVp.net

あーかじりたての馬鹿薬学部生か


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:50:58.18 ID:NmueLjhr0.net

有効成分が確認されているのになぜ効かないの?


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:51:20.10 ID:/NoT17BVp.net

あれも効かないこれも効かないってことが臨床ではしょっちゅう遭遇するわけよ

選択肢は多いにこしたことはないんだよおバカちゃん


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:54:23.44 ID:D80N8dzD0.net

確かに、西洋医学での薬は「対症療法」に重点をおいていて
基本的に一つの薬で「単一の有効成分」を扱うから短期間で効くし、作用は強いよね。

けれども一方で、東洋医学の薬(生薬、漢方薬)は「根本療法」を主としていて
「複数の有効成分」を組み合わせて処方する(=漢方薬)からマイルドになりやすいんだ。
しかも根本療法が故に、目指すのは「身体のバランスを整えること(=思想的に言えば「陰陽」)」で、
当然処方されても「すぐには効かない様に見える」。
実際はしっかりと治るよ。


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 21:54:58.99 ID:vjcEhjJN0.net

外してやりたいがすまん俺にはその権限がない


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:00:02.92 ID:/NoT17BVp.net

朝鮮人参が糖尿病を完治させると唄ってぼったくる詐欺もどうかと思うけどな


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:04:41.10 ID:0qInP1jXr.net

有意差がないというのは、差がないということではない
差があるとは言えないだけで解釈を間違うな


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:16:51.30 ID:WDI3/YF6E.net

だって臨床実験めっちゃめんどくさいし?


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:28:36.70 ID:/NoT17BVp.net

つーかpubmedに適当な漢方の名前入れたらたくさん論文でてくるやん


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:36:03.88 ID:uG7xoHo50.net

ツムラの漢方は臨床実験どんどん進めて、ちゃんとエビデンスがある奴もあるで
まあ、圧倒的少数派だけど

あと、医師が漢方の使い方全く理解して無くて、トンチンカンな処方してるの問題なんだよな。麻黄剤を高齢者に出すとか。
漢方は証を診て、一剤で出さないといけないのに、複数出してる先生居るし
2剤ぐらいならいいけど、中身の生薬被るから、副作用のリスクが高まるってのを理解して欲しいわ……


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:42:43.85 ID:ivBEkdDN0.net

ちゃんとした医者に処方してもらう漢方はかなり効くよ
どんな薬使っても治らなかったアトピーが治った


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:43:00.17 ID:WDI3/YF6E.net

タミフルもクソだから西洋薬も医薬品から外そう


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:45:50.08 ID:uG7xoHo50.net

麻黄剤は体温を高めて汗を出させるけど、代わりに体力を奪うんやで

だから、患者の体力に余裕があったら葛根湯か麻黄湯
なかったら、41番とか、体力を補う漢方を使うんやで


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:48:06.14 ID:rVK8ndqm0.net

なんかバカがうようよいるな
私見を狭めるだけであって、広く見ることができない
西洋薬が全部聞けば漢方薬はいらんとかトンチンカンなこと言ってんじゃねえぞ
効けばいいんだよ効けば

おまけに、勘違いして物を語る>>1
指摘されても、屁理屈をこねて言い返すとか愚の骨頂だわ
謙虚になれやボケ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:48:16.30 ID:ILsjKaFd0.net

エビデンスが無くても治る時は治るんだよな
なら使えば良いんだよ、バカ高い漢方は詐欺だが


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:50:01.85 ID:rVK8ndqm0.net

>>61
虎の肝とかな
あれはおかしい

効く物は効く
西洋薬漢方薬なんて区分は無くしてしまえ
薬は薬
間違えればどっちも毒


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 22:51:00.54 ID:shshtbzR0.net

漢方の前にジェネリックをなんとかしてもらいたいんだが


64: 楽して管理人

じゃあリポビタンDなどの栄養ドリンクはどうでしょう?プラシーボ効果もあるでしょうが、年を取ってくると寝る前に飲むと次の日体調が良いのは確かです。林修先生のテレビ番組でもやっていましたが、東洋医学というものは確かになぜ効果があるのかはっきりわかっていないものも多いのでこのスレのような批判が出てくるも当然でしょう。しかし医学の進歩で少しづつわかってきており、漢方が再度注目され始めています。どこまで医薬品として認めるか、あくまで栄養補助食品として分類するか、確かに難しいところもありますね。しかし副作用が少なく原理的に効果が認められてきている漢方薬は今後シェアが伸びていくことが考えられます。「漢方薬を製造販売している企業」中長期的な投資先として選択肢の一つに入れるのも面白いです。
そのうちガンに効く漢方薬なんてものが研究開発されるかもしれません。但しメカニズムがわかりきっていない分そこに付け込んで胡散臭い商売をやっている人も大勢いますのでその点はくれぐれもご注意ください。


引用元:http://r.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416917985/

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