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【尖閣諸島】清王朝が日本領土と認めた公文書が見つかる

NHK


1: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:41:04.80

中国・清王朝が「尖閣諸島は日本領土」と認めた公文書を発見
2015年3月31日 7時0分 NEWSポストセブン

「尖閣諸島は古来中国固有の領土であり、日清戦争を機に日本に奪われた」
──そんな論理で領有権を主張する中国を論破する史料が新たに見つかった。
清王朝時代から「尖閣諸島は日本の領土」とみなしていたことを示す「中国側の記録」である。

 外務省は3月16日、中国政府が1969年に発行した、尖閣諸島を日本名で表記した地図を同省ホームページに掲載した。
尖閣諸島が歴史的、国際法的に日本領土だと証明する数々の「動かぬ証拠」はこれまでも複数知られているが、またしても中国の主張を根底から否定する史料が公になった。

 外務省の公表に対し、中国は「1、2枚の地図を探したところで歴史的事実は覆せない」、「必要ならば釣魚嶼(尖閣諸島・魚釣島の中国名)が中国に属すると明確に表記する地図を100枚でも1000枚でも探し出せる」と反発した。

 しかし、重要なのは枚数ではなく、その史料が信用に足るかどうかだ。その意味で、外務省が地図を発表したのと前後して発見された史料は強い説得力を持つ。

 その史料とは、外務省外交史料館に所蔵されていた「井澤弥喜太外二名、清国へ漂流したる節、救助したる同国地方官へ謝意伝達之件」と題した日本人の遭難記録である。
1893年のもので、日清間の往復書簡など計9通からなり、熊本県在住の井澤ら3人が石垣島からアホウドリ捕獲のために「胡馬島」へ向かう途中で遭難し、清国に漂着した経緯が記されている。

 注目すべきは9通目の書簡だ。清国の地方官に保護された井澤らは上海経由で日本に移送された。
その後、当時外務大臣だった陸奥宗光の命を受けた上海総領事館が、地方官に謝意を伝える公文書を作成し、福建省海防官に送った。
9通目の書簡は、その公文書を清側が受領、了承したことを日本政府に返信したものである。

 一連の記録を発見、解読した長崎純心大学比較文化学科の石井望・准教授が解説する。

「清国側の対応は『茲准前由、除呈報移行外』(ここに上述の通り、各地方官に報告及び通知する)というものでした。
史料に登場する『胡馬島』とは、当時刊行された『南島探験』などの書物から、尖閣諸島の魚釣島を指すことがわかっています。

 仮に清国が尖閣を領有していたのなら、井澤らが渡航しようとしたことに対して何らかの抗議をするはずです。その形跡が見られないということは、清国が尖閣諸島を自国の領土とは見なしていなかったことの証左なのです」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9950905/



8: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:45:40.79 ID:MYVWzZoA0.net


中国にもネトウヨっているんだ?


3: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:42:57.55 ID:RN/7OA0o0.net

清は別の国です でok


12: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:48:38.71 ID:CRGxkLl80.net

>>3

ですよね。ほんでシナ君建国わずか70年しかない中世土人国家になるかなw 他国の歴史をまるで自分らの歴史のようにいうのかw シナ4万年の歴史かw


25: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:54:19.94 ID:DleRyvzJ0.net

>>3
じゃあ日帝が支配していたのも現在の中国じゃないってことになるから別に中国に先の大戦のことについて配慮する必要もなくなるし戦後賠償の実質的な肩代わりである日本からのODAも返還しないとなチャンコロは

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119: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:20:53.41 ID:YfZKkcC40.net

>>25
つーか、当時の中国大陸に欧米の植民地があったのを知らない連中大杉


50: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:12:46.62 ID:PXvYQcw10.net

>>3
つまり今後一才、日本が侵略したアル
と言わないということだねw


54: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:15:28.76 ID:19YkFko30.net

>>3
中華民国と中華人民共和国は別の国です でok


80: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:31:22.87 ID:OrDcudBT0.net

>>54
つまり今の中華人民共和国は戦勝国ではない でおk


78: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:29:17.46 ID:DT7qAW6S0.net

>>3
じゃあなおさら「尖閣諸島は元々清の領土だから」って理論が通用しなくなるわな
しかも中国は日本とは戦ってないことになるし、何からも独立してないことになる
それなのに独立記念日を祝うのもおかしいわな
アホってかわいそう


4: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:43:09.61 ID:gZOHms1n0.net

ヌルハチ


23: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:53:03.94 ID:di1/qO/00.net

>>4
布団だっけ?


62: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:16:58.80 ID:IQOfUY9e0.net

>>23
二枚二枚!


107: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:47:45.50 ID:XdmfkEqQ0.net

>>62
高見山


5: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:44:31.35 ID:zufuTFqZ0.net

清は満州民族の国
中共とは関係ありませんな


15: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:50:26.61 ID:4XPVNhIk0.net

>>5
ということで、独立しましょうねーw


6: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:44:48.17 ID:CRGxkLl80.net

アイヤ~ こんな文書はジャップが捏造ニダ! 中国の領土みたいな公文書は1万部ぐらい見つかるよ。 正しい歴史認識は我々が作るものアル!


9: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:47:28.82 ID:NhnMuZEg0.net

どういうことだ?
清国とは琉球の領有を争っていたのに尖閣を日本の物と認めるはずがないぞ

>  仮に清国が尖閣を領有していたのなら、井澤らが渡航しようとしたことに対して何らかの抗議をするはずです。その形跡が見られないということは、清国が尖閣諸島を自国の領土とは見なしていなかったことの証左なのです」

この理屈は苦しすぎだろ…

抗議とは別に漂流民を助けても良かろうし
抗議がなかった事が証明されていない

これでは尖閣を日本の物と認めたとは言えないだろう


24: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:53:49.18 ID:CRGxkLl80.net

>>9

で、その琉球王国とやらは1893年にまだあったのかw さすがシナ君ですよ。歴史は自分らで作れるんだなw

正しい歴史認識せよw そのまま返すぞw


51: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:12:50.60 ID:NhnMuZEg0.net

>>24
訳が分からないよ
琉球処分に清国は抗議していて
国際的に承認されたものじゃないぞ

少なくとも清国的には琉球王国はあった扱いだったんじゃないか


82: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:34:37.75 ID:sT4q0cXQ0.net

>>51
あのな、それ沖縄を日本の領土と認めるかどうかだろ。
それこそ今の中国は沖縄を日本と認めてるから、清国は関係ない。
そもそも沖縄が日本か否かという問題と、
尖閣が沖縄か台湾かという問題は別の話だろ。
お前、基本的に反日が生きがいなら話しても無駄だけど。


39: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:04:13.72 ID:sT4q0cXQ0.net

>>9
「なかったこと」の証明って無理だろ。
とりあえず抗議せずに受理しますと返事をしたわけじゃん。


73: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:25:32.04 ID:oUBhcqUj0.net

>>9
琉球の領有を争う?
んなわけねえだろw
冊封が領有だというのなら、朝鮮半島だって領有してるってことになるぞw
他国だと認めるから冊封してるのであって、領有権の根拠には全くならない


103: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:14:00.81 ID:Pj58A1DY0.net

>>9
往復9通の書簡中に一切抗議がないことで、証明されてるよ。


126: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:31:48.66 ID:OsIvvMae0.net

>>9
琉球の宗主国として日本への編入を認めない立場であって
領有を争っていたというニュアンスではないんじゃないかな。
石井先生の理屈が苦しいのは、まあしょうがない。
この外交文書だけでなく別資料からの補完をいれても面白いと思うが(それこそ游歴日本経とか)


10: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:48:10.85 ID:oeg4vrwy0.net

       ∧∧
       / 中\    この一体感
      (  `ハ´)
      ( ⊃┳⊃
      c(_)ヘ⌒ヽフ
     ( 朝(-@∀@) アイゴー
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃


11: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:48:19.12 ID:h2srf1QS0.net

はい、これで中国の歴史捏造がまたもや破綻しました。
中国って最低の国ですね。


13: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:49:04.62 ID:GKmMl+Ve0.net

( `ハ´)<漢民族である中華人民共和国とは関係ないので無効


16: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:51:19.79 ID:yrjz23dT0.net

報道しません


BY NHKはじめ民放および新聞社(産経をのぞく)


17: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:51:40.41 ID:jqFjQFta0.net

まーた捏造って言うぞ


18: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:51:48.52 ID:kNO+ByWq0.net

清って満州民族でしょ・・・漢民族とはちゃうんじゃねえの?


35: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:01:06.98 ID:IobScK+i0.net

>>18
それだと古来中国云々は今の中国と関係無いって話になる


19: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:51:59.88 ID:LgyRH9WE0.net

100枚でも1000枚でもあるなら、そろそろ1枚ぐらい出してもよかんべよww


36: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:02:05.65 ID:FIii3dJk0.net

>>19
今書いてるからまっとれ!


20: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:52:07.68 ID:4+fYCuZT0.net

ドヤ顔で報道するほどの価値が有る史料ではないな
地図で十分です


21: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:52:10.17 ID:P8iy48+p0.net

流石にこれは強引な解釈じゃないかねえ(笑)
支那や朝鮮じゃあるまいし、日本がこういう無理矢理な理屈はみっともないとかと…


22: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:52:51.95 ID:o752KQcq0.net

ウイグルやチベットは漢民族の土地では無い


26: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:54:47.39 ID:Qu6gQhQv0.net

国内だけで騒いでどうすんだボケとしか。

国連に武力制裁を訴えろよ。何のための政府だと。


27: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:54:53.92 ID:JzHwFdoA0.net

今、支那の文化って思ってるのも
以外と、満州族の文化ってのが多いんだよね
まあ、300年統治してきた王朝だし


28: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:55:31.80 ID:0oA6OyPG0.net

清王朝と我が中華人民共和国は関係無いアル


29: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:57:01.48 ID:li1P5u630.net

清は別にして、シナ中共公式の毛沢東や周恩来の名前入りの地図も、尖閣は日本領土と記載
されているからね

シナってのは、建国の祖の出した公文書さえ否定しているのだから

もう話合う必要なんてないね。


特アの連中は、一切関わらない方針でええわ。どうせ、どんな証拠があろうが
シナ共産党は全て自分ルールだからな

フィリピンのマニラの横まで、シナ領土とかいっているのだから、その内地球
全部がシナ領土とか言い出すのも時間の問題だわ


30: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:57:15.46 ID:TD3EVEFC0.net

 
さっさと自衛隊の駐屯地を作っちまえばいいんだよ。
 


32: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 13:59:47.96 ID:nfzpUB1C0.net

どんな証拠を出そうと支那が引くことはない
いったん尖閣領有を主張してしまった以上引くのは弱腰と侮られ政権崩壊につながる

日本はこのあたりの支那の苦しさを利用すべき


33: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:00:36.42 ID:Qie0qB8/0.net

別の国って反論すると、国連理事国の根拠も左右されるからねー


34: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:01:06.29 ID:RLiU2y9l0.net

まぁ今の中国じゃ認めないし認めても「だからなに?今は違うから」で通すだろうね


37: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:02:17.64 ID:IegLlqHt0.net

人民日報に尖閣諸島を日本の領土として記載しているものが複数見つかってる
中国人の起業家だか企業の偉いさんが既に暴露済みだよな


40: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:04:50.02 ID:JzHwFdoA0.net

西太后とかの守旧派を抑えて、立憲君主の国になってたらどうなってたんだろ
満州族の王朝といへども、扶清洋滅にみられるように
それなりに支持をあつめてただろうに


41: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:06:14.57 ID:UwjJMo7v0.net

日本は領土問題は苦しいんだよな

北方領土 → 帰ってくる可能性は0%、小さい2島返還ならロシアの気持ち次第でありうるくらい
竹島 → 実行支配が韓国側により長い、例え国際司法裁判所で訴えても実行支配の長い韓国に負ける可能性が高い&そもそも韓国は裁判に応じない
尖閣諸島 → 領土問題で唯一日本側が実効支配しているが、誰かが常駐してるわけでもなく弱い

北方領土と竹島は正直なところ個人的には諦めてる、取り返す方法が存在しないし
長く実行支配されていれば、そもそも相手の物になってしまう

尖閣だけはなー 中国が日本側と戦争にならないと見込んで実効支配してくる可能性があるのが怖い
実際に占領されたら日本は何もできないし、アメリカが何かをしてくれるわけじゃないからなー


42: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:06:50.76 ID:uEBcbX8o0.net

占拠したもの勝ちだよ


47: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:10:55.17 ID:UwjJMo7v0.net

>>42
まじでそう。
日本は中国にびびって占拠できてないから、占拠するとしたら多分中国側なんだよな・・・


43: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:07:12.83 ID:/BbDFhJc0.net

こんなのが出たところで何の意味もない
中国が正論のまかり通る国ならば今のような姿にはなっていないから


45: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:08:46.58 ID:WL9O9HNS0.net

中国に昔の縄張りなんて関係ないだろ?
現在欲しいと思ったら、日本列島だって中国の領土なんだから。


46: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:09:11.25 ID:sT4q0cXQ0.net

別の国っていうか、1893年だろ。日清戦争の前年じゃん。
さすがに別の国で済まされないんじゃないの。
1949年の建国まで全部別の国なら、なんで安倍首相は戦争の謝罪とかしちゃうのよ。


60: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:16:26.83 ID:UwjJMo7v0.net

>>46
その辺りは中国の外交が中途半端に巧いのよ
韓国を初め東南アジアの国とは賠償協定を結んでいるが
中国とは結んでいない

中国は賠償金の請求をしていなくて、日本は中国に対しては戦後賠償は事実上は支払っているけど
中国の発展や援助のための支援というふうにしている
つまり、中国は中国国民を過去に殺した事の謝罪は求めてるけど
国家賠償は求めた事がないので、その辺りの言い分は日本としては苦しい


48: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:11:01.08 ID:ZinKI9vg0.net

( #`ハ´) 「今、殷の時代の資料を作っているアル。チョット待つアル」


49: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:11:11.09 ID:TGL32o720.net

てか、仮に清のものだったとして、それ今の中国と関係なくね?
別の国家じゃん?


52: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:13:07.35 ID:OrDcudBT0.net

またかよw


53: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:13:26.80 ID:X+MUj17C0.net

精査したうえで本物なら、すぐに外務省のHPに多言語で掲載しろよ。


55: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:15:29.35 ID:10Y75IB40.net

韓国の竹島支配は、国際法で領域権原認められる実効支配じゃないし、
尖閣などの無人島での実効支配は、わずかな主権の行使でも構わないとの判例もある

情弱だのぅ


56: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:15:42.75 ID:cqdhBnyq0.net

ていうか今現在の中共が認めてないんだからしょうがない
台湾とは話し合う余地はあるが中華土人とは話にならん


57: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:15:55.05 ID:94diEC4s0.net

>>1
作成日に「2015年4月1日」って書いて無いか?(・∀・)


58: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:15:58.00 ID:RI2gbO530.net

清は漢民族じゃないとか言ってるくせに清時代の版図だけは領有主張するんだよなw


59: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:16:14.83 ID:TGL32o720.net

しかしまー、毎度の事ながら中国ってのは掘ればどんな歴史でも出てくるのな!w


61: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:16:39.67 ID:1IUnDi9m0.net

清国を中国とか言うなよ
支配民族も違う全く別の国だから


64: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:18:50.16 ID:rZyxwTvR0.net

死那と姦国の汚さと図々しさは世界トップ。


65: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:20:05.23 ID:2ObcLoEk0.net

武力制圧した時のいいわけ作りかな?


66: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:20:17.78 ID:0x/QPxKO0.net

>「必要ならば釣魚嶼(尖閣諸島・魚釣島の中国名)が中国に属すると明確に表記する地図を100枚でも1000枚でも作り出せる」
まさに大朝鮮

必要なのでオナシャス


67: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:21:08.16 ID:Kzcnca7u0.net

これは中国認めないだろ


68: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:21:09.07 ID:rIduui8h0.net

お前がそう思うんなら
そうなんだろうアル


69: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:21:12.74 ID:2COq+Q3q0.net

尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 (15:07)
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8


5 Reasons Why the Senkaku (Diaoyu) Islands are NOT Chinese Territory (15:07)
http://www.youtube.com/watch?v=gnlr_OBN2uw



尖閣諸島の歴史 (2:54)
https://www.youtube.com/watch?v=LEMNZ9B1W0A


History of the Senkaku Islands (3:51)
https://www.youtube.com/watch?v=UxxuhdSKbic



70: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:21:16.32 ID:QkuZ0dpW0.net

清朝どころか共産党が認めて来たことを後から捻じ曲げただけだし


71: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:22:56.59 ID:DadokgwG0.net

この間から中国が主張している通り
歴史的資料なんていくらでも捏造できるから
正当性の主張はそんなに意味が無いんだよね。

というかあと50年もしたら
アメリカが中華系の国になってる可能性もあるわけで
中国の世界制覇は白人が戦争で叩かない限りは既定路線。
日本はその過程で飲み込まれるわけで尖閣とか沖縄は時間の問題。


72: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:23:40.30 ID:1xHe5vyl0.net

なんだやっぱ尖閣は日本のものだったんだな


74: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:25:37.03 ID:bx1LNkBr0.net

もはや中韓は嘘吐き屑民族ってのが世界の定説だよ
あいつらの言うことをまともに信じる国は世界のどこにも無いからねw


75: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:27:22.23 ID:sIPbyX1s0.net

で、いつ作った公文書?


76: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:28:14.36 ID:OBQSJpWr0.net

20年前から日本で古地図買いあさってたよな
ほんとにそれで地図はなくなると思ってやってたのか






思ってるからやるんだなw


77: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:28:39.10 ID:KBJfI7BW0.net

都合の良いのは同じ国、都合が悪いと別の国と二枚舌を使うからまともに相手は出来ない


79: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:29:53.41 ID:II+nREKE0.net

朝鮮半島は中国の物で間違いないと思います


87: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:39:42.29 ID:2gJePj3S0.net

中国の最大版図は清朝の時代であり、
清朝の版図をもって、中国の領土の根拠としている。
>>79
>朝鮮半島は中国の物で間違いないと思います
清朝において朝鮮は中国への朝貢国であって、
中国の版図とはみなされていなかった。


81: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:34:23.11 ID:LRZURxe10.net

中国は支配者が交代するたびそれまでの為政者を全否定してきたから、
公文書も平気で廃棄して何も残ってないのかもね


83: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:34:48.44 ID:BRKXyqUw0.net

そもそも「尖閣諸島の中国領土説」の歴史って
「ドラえもん」の歴史より浅いだろうw


91: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:41:04.23 ID:WybTx2VF0.net

>>83
そうだよ。


84: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:35:02.09 ID:5stmDQ9+0.net

どうでもいい。さっさと基地つくれよ


85: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:35:23.06 ID:CdOM/hgh0.net

野田はこういう資料を国際社会で公表していく路線だったのにな
安倍はシナチョンに迎合して経済!経済!と物価高不況に向かってるだけ


90: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:40:26.66 ID:oB8TVlmx0.net

>>85
迎合してりゃAIIBなんか即参加だって理解
できないのか
なんでも官邸団の安倍ガー民は


86: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:35:31.15 ID:K1hmlyDf0.net

そもそも建国して65年なのに何言ってんだw


88: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:39:50.16 ID:B61uVbMC0.net

どうでもいい
次の戦争に勝った方のものになる


89: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:40:19.43 ID:xaVcwcbV0.net

清朝は異民族の国だとか言ってきたら大笑いしてやろうっと


92: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:42:36.59 ID:gL7FyuND0.net

いいから中国つぶせ


93: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:47:08.24 ID:DhKL3HmP0.net

清は臺灣の西半分しか治めてない
そのさらに東の海に浮かぶ島々なんて
とてもじゃないが治められない


94: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:49:10.33 ID:3JfZUjeA0.net

清と共産党との間に正統性はあるの????

共産党と国民党との間に正統性はあるの????


98: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:53:46.21 ID:5M3LKFzj0.net

>>94
その話が尖閣と何の関係があるんだ?


95: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:49:50.44 ID:n3Y4lnkH0.net

>>1
中国の領土問題はかなり言いがかりみたいなもの清王朝の領土認識は今の水準で見ればいいかげん
厳格な測量や調査なんてほとんどやっていない清と李氏朝鮮、仏領ベトナム、ビルマ王国の国境線
引いてみろと言われても絶対出来ないのが清王朝だった


96: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:53:14.57 ID:DhKL3HmP0.net

支那も馬鹿だよなあ
清は今のチャイナとは無関係だって言っちゃえばいいのに


97: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:53:21.43 ID:Cm8cuzPQ0.net

北方領土 → ロシア開発強化で日本なすすべなし。おそロシアでぐうの音も出ない
竹島 → 韓国が人員置いて完全支配。竹島の日の式典に政務官だけ送る程度←やる気なし
尖閣諸島 → 安倍が習近平と会いたかったので事実上棚上げ?人員配置しないので完全実効支配やる気なし
尖閣は慰霊のための日本人遺族の上陸すら許可せず

安倍ちゃん中韓のためにGJだね!


99: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:54:42.77 ID:Fe4xL0Do0.net

        /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
       /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
       |::::::::::|              .|ミ|
       |::::::::::|              .|ミ|
       |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|     
        |彡|.  '''"""    """'' .|/
       /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |      この記事は中国様の許可を取ったのですか?
       | (    "''''"   | "''''"  |
        ヽ,,         ヽ    .|  取ってないでしょ?。
          |       ^-^     |
      ._/|     -====-   |
      ::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
   :::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__ 
     ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
     l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::


100: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 14:57:34.13 ID:IqwcTY1C0.net

清ってカイロ宣言が第一次世界大戦以降の領土拡大はしないっていう方針だったからそれで清の領土がナンタラカンタラ。


101: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:01:49.57 ID:sohDaeBe0.net

朝日新聞は長い間日本を陥れてきた反日新聞社である。
南京事件、竹島問題、靖国参拝(朝日新聞記者加藤千洋が扇動)、
従軍慰安婦(朝日新聞記者植村隆が捏造・扇動)などの外交問題は、
朝日新聞が切掛けをつくり、焚き付けた政治問題である。

朝日新聞は長年に亘り中国共産党寄りの論説を続けた工作新聞です。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を開催するか?
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
スパイ防止法を阻止し、スパイ天国日本にした朝日新聞です。
朝日新聞はスパイ取締法が必要なレベルです。

従軍慰安婦のようにこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問し、記事が捏造なら厳しい処罰(新聞の廃刊)をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は1,000年に亘り日本にタカリ続けます。

朝日新聞 北京支社長が中国共産党 情報部の美人女性(工作員)と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕、取調べ出来ないの?


102: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:10:48.52 ID:kkdAp4BJ0.net

中国は分かってて無理難題ふっかけてきてるんだから、
真実がどうこうとか意味ないと思う。


104: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:14:18.85 ID:3PPXqEHv0.net

中国が認めるわけないから単なる嫌みぐらいにしかならないけどね


105: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:24:12.83 ID:W67GH3rZ0.net

(尖閣諸島は)古来中国固有の領土っていうんだけど、古来中国固有ってどの辺までですか?
中国のこと支那といって多くの民族が分かれている国と言う意味だとききました。
元はモンゴル、秦は北方民族、清は満州民族が周りを征服して出来た統一国ですね、
古来と言った場合尖閣はモンゴルのものであるともいえるのですが?


108: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:56:38.37 ID:R7MoTth90.net

>>105
「古来固有の領土」という定義はとても曖昧(あいまい)です
貴方の言う通り「古来」という字の意味をそのまま使用するならば今の中国大陸はモンゴルの固有領土になりますし
アメリカ大陸はアメリカ合衆国の領土ではなくイギリス フランス スペイン メキシコ 更に遡る(さかのぼる)ならばアメリカ自体インディアの領土に
なりますし、ヨーロッパとの3分の1はイタリアの領土になります。
ですがそんなことを世界中でみんながみんな主張し合えばとても収拾がつかなくなります
ですので、今現在帰属が曖昧になっている領土を「古来固有の領土」と主張する上で欠かせない大事な要素が2つあります

①その土地を いつ 誰が 一番最初に実行支配したか
②その土地を いつ 誰が 一番最初に世界から領土として承認を受けたか

13世紀のモンゴル帝国は台湾は侵攻したらしいですが、当時確実に無人島だった尖閣諸島まで侵攻したかは謎です
遺跡や遺物等が残ってない所を見ると島自体を発見できたのかさえ怪しいので、少なくとも尖閣諸島はモンゴル領土では無いでしょう


109: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:58:13.62 ID:2gJePj3S0.net

>>105
清朝の最大版図をもって、中国の領土の根拠としている。


106: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 15:39:24.40 ID:xC5umj320.net

重要なのは現状じゃね?
尖閣は日本が支配しているし、竹島も帰ってこないだろうし北方領土も微妙だろ


110: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:01:04.82 ID:l40Ve6TL0.net

アメリカから見放されたフィリピンは
中国にバンバン海を埋め立てられて軍事基地作られまくってるよね


111: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:03:51.05 ID:Y9N+a+ZJ0.net

そもそも日本は古代中国から漢倭奴国王(=漢帝国の倭国の奴の国王)いう称号を貰ったのだから属国なんじゃないのか?


117: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:16:54.59 ID:0oA6OyPG0.net

>>111
奴国と現在日本国との正統性は?


120: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:21:11.01 ID:Y9N+a+ZJ0.net

>>117
それ言うなら清朝と中華人民共和国も無関係な希ガスる


127: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:32:08.54 ID:0oA6OyPG0.net

>>120
厳密には清王朝と今の中華人民共和国に関連性は無いぞ。皇帝もいないし、清王朝の皇族が政治中枢にいる訳でも無いから正統性もまったく無い。
単に同一の民族がその領土とそこに住まう国民を奪ったに過ぎない

それと「過去は属国だったからから云々」なんてのを逐一持ち出されたら世界中のあらゆる主権国家の定義が成り立たなくなるだろ


112: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:04:31.25 ID:hALuEbwD0.net

共産党の中国って過去の繁栄の残りかすのクズでしかないな。


113: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:05:02.17 ID:8msa8wu30.net

仮に中国が日本の領土侵略しても世界は何も出来ないし見て見ぬふり


114: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:10:04.87 ID:GQeg0TyrO.net

自国を守れる 頼れる日本軍になってくれ


115: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:16:18.12 ID:vsYN+2Mq0.net

満洲族はそういう認識だった、というだけの話アル


116: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:16:50.33 ID:DhKL3HmP0.net

地球はアフリカ人のもの ってなるわな


118: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:18:35.75 ID:OsIvvMae0.net

産経かともったら週刊誌にも載ったのか


121: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:24:38.04 ID:/69G8Ra/0.net

尖閣は日本領と清国が認めていた。この事実だけで十分だわ。


148: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:13:07.27 ID:OrDcudBT0.net

>>121
中国にとっては清国な事態だな


122: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:26:54.42 ID:dZOBSMEB0.net

無理栗にでも奪い取ろうとしてる手段を選らばない相手に、証明書がなんになるの?
中国を黙らすには武力制圧以外にないって日本人はバカだから分からないのかな。


123: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:28:26.65 ID:z/dRPHy30.net

中国に属すると明確に表記する公文書を100枚でも1000枚でも探し出せるアル


124: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:29:41.27 ID:a/h7Zde50.net

毛沢東の感謝状すら無視する現代中国人が
こんなもんで動くわけねぇだろ


125: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:30:03.39 ID:ynayCWT40.net

やっぱ重要な書類は残しておくべきだな。


128: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:33:33.10 ID:Iikv2AvN0.net

 , -―-、、
/:::::::::::::∧_∧
l::::::::::::: ( `ハ´) ちょっと待つヨロシ、今証拠を作成中アルカラ
ヽ、:::::::::フづとノ
  `~人  Y
    し'(_)


129: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:34:08.88 ID:zi8nny650.net

  | ∧::::::::::::::::::::::::
  | 中\::::::::::::::::::
  |`ハ´):::::… 小日本に有利な資料しか
  ⊂::::ノ::::::::::::   出てこないアル
  |::y::::::::::::
  |:::)::::::
  |:::::::


130: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:35:24.43 ID:nbXanoHW0.net

民主党政権時に見つかっていたら間違いなく燃やされてたな


131: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:36:28.10 ID:zi8nny650.net

   ∧∧ はやく捏造証拠作るアルヨ!
  / 支\
  ( # `ハ´)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧ ∩
  _/し' //. V-@∀@)/
 (_フ彡


132: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:37:47.68 ID:vsYN+2Mq0.net

中華帝国 (1915年-1916年)は認めたんですか?認めていないでしょう!


133: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:50:18.07 ID:3iac9ZFGO.net

ざまぁ、これで虫国は何も言えなくなったな


134: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:53:18.95 ID:h/hm3Ni70.net

中華民国は女真族の故郷である満州を不法に奪いました


138: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:58:30.92 ID:2gJePj3S0.net

>>134
>中華民国は女真族の故郷である満州を不法に奪いました
ちなみに清朝にだって漢人官僚はいた。
日本統治下の朝鮮人のように複雑な思いがあったとか。
支配民族は変わっても、中国文化を受け入れたわけで、
欧米列強が迫る中、中国としての国家意識、領土意識が始まったとか。


135: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:54:32.44 ID:nmeZX9LC0.net

ハトヤマ星人(領土問題があるのは認めないとダメダメ)


136: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:54:45.70 ID:IaS6tDU80.net

中国国民党も認めてる資料あるから、
引き継いだ中国共産党は根拠なしに力による現状変更をしている。
国連で名指し批判せいよ!


137: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 16:58:00.81 ID:toWRc34p0.net

アメリカが日本に引き渡したから今は日本領なわけで、
文句があるならアメリカに言えとしか言いようがない


139: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:00:03.11 ID:/b6BLEH40.net

小日本はまた骨董屋でインチキ文書買ったアルか


140: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:00:56.45 ID:AVeNKswe0.net

こんなもんみつけたってすぐさまシナ政府が
さらに古い古地図の作成にとりっかるだけじゃないか。

なに無駄なことをしてるのだか。


141: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:01:00.65 ID:Rai+uf120.net

こういうのチョイチョイ出てくるけど意味ある?
向こうもどうせ認めないし
チヨンの事も言えるけどどこかでこの事を世界的にアピールしてるならいいんだけどね


144: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:04:49.86 ID:2gJePj3S0.net

>>141
大きく言えば、敗戦国日本が主要な4島と付属する島以外を放棄。
本来の日本の領土もへったくれもない。
その中で、付属する島の範囲で争っているだけ。


142: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:02:51.61 ID:76N5bRyF0.net

歴史の人物が尖閣を日本領土だと認めても日本自信がそれを無効だと証明している
何故ならば日本は河野談話を認めず従軍慰安婦を認めない歴史改変をしているからだ
だから過去の人物の証明は何の証明にもならないのである


146: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:10:05.89 ID:0oA6OyPG0.net

>>142
河野談話に法的拘束力は無い
よって後の内閣が任意に承認しなかったり修正したとしても何ら問題は無い

はい論破


149: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:13:46.16 ID:76N5bRyF0.net

>>146
過去の人物の発言を訂正しているから尖閣は日本領であるの発言も訂正できる


143: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:04:24.59 ID:CjqddsW00.net

シナはちゃんとした国だったから、こういう書簡でてくるんだよなぁ
チョンと違って


145: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:06:34.57 ID:ktbSIosE0.net

>>1
証拠なら山ほどあるやん…。


147: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:11:32.46 ID:0eWd0bph0.net

周恩来カムバック


150: 楽して儲ける名無し 2015/03/31(火) 17:14:40.37 ID:tXx9/Qis0.net

これは日本のごまかしでは。
明治時代に中国に日清戦争で負けを認めさせた。
この前後で日本が手に入れた、台湾、琉球(尖閣)、朝鮮は日本領だと記述するほかないだろ。
それがいやだったら、勝つまで戦っていたはず。


151: 楽して管理人 2015/03/31(火) 17:18:07.61 ID:tXx9/Qis0.net

中国発行の地図に尖閣諸島が日本名で記されていた、という事実に比べると若干弱い気はしますね。まぁ日本固有の領土である事は明白ですから、証拠資料など探せば他にいくらでも出てくると思いますが。

自衛隊の駐屯地を置くというのは賛成ですね。手段はどうあれ早めに実効支配を強化してほしいと願います。まぁ所謂プロ市民()が反発することは必至ですが・・・。

管理人なら国が生活を保障してくれてネット環境さえあれば住んでも良いですが(笑)そういう人は結構多いのではないかと思います。


引用元:http://r.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427776864/

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